В 1972 году киевскому мэру Владимиру Гусеву поручили рассказать о городе приехавшему с визитом президенту США Ричарду Никсону. На выступление отвели… две с половиной минуты (!), включая перевод.

Городской голова не растерялся.

— Господин президент, — сказал Гусев, — сегодня каждый день в Киеве строится 80 квартир, каждый год — 25 тысяч.

Короткая речь впечатлила заморского гостя — названные цифры он процитировал в тот же день на правительственном приёме в Мариинском дворце.

Если поинтересоваться официальными данными о жилищном фонде Киева 1970-х, то предстанет вроде бы отрадная картина: из года в год росло количество квадратных метров. Так, в 1970 году в распоряжении киевлян имелось 21,2 млн кв. м, в 1971-м — 22,4 млн, в 1972-м — 23,6 млн, в 1973-м — 24,8 млн, в 1974-м — 26,1 млн, в 1975-м — 27,2 млн и т. д. Ежегодно в столице УССР, информировало Статистическое управление Киева, прибавлялось 1,2 млн кв. м жилья.

Но в действительности квартир катастрофически не хватало — темпы строительства безнадёжно отставали от реальных потребностей. Это признавали даже советские пропагандисты. Зато, возражали они, в передовом государстве рабочих и крестьян, в отличие от стран «загнивающего капитализма», квартиры предоставляются бесплатно.

Если вдуматься, сомнительный повод для гордости. Ведь строительство жилья, которое распределяется даром, является убыточным проектом. А госбюджет на социальные программы никогда щедр не был. Поэтому жилых квадратных метров строили в сотни раз меньше, чем требовалось. В результате хвалёные бесплатные квартиры люди получали после десяти, иногда двадцати, а то и тридцати лет простаивания в квартирной очереди.

Картотека квартир

Но вот представьте: вы живёте в Киеве 1970-х. В один прекрасный день возникает потребность сменить место жительства: разъехаться с родителями, перебраться поближе к работе. Да мало ли! Продать квартиру и купить другую нельзя. Ведь она находится в государственной собственности. Жильцы, в свою очередь, являются не владельцами квартир, в которых живут, а всего лишь нанимателями. Официально — квартиросъёмщиками.

СЕКРЕТНОЕ МЕСТО. Квартирный «толчок» проходил в Ботаническом саду, позади станции метро «Университет»

Вместо купли-продажи действует другой механизм — обмен квартирами. Для помощи в решении подобных вопросов мэрия открыла специальную хозрасчётную организацию — Бюро по обмену жилых помещений. «При Бюро по обмену жилой площади горисполкома, — объясняет Справочник по вопросам социально-бытового обслуживания, — имеется картотека, в которой с помощью дежурного инспектора можно подобрать подходящий вариант обмена».

Казалось бы, в чём вопрос? Едем на улицу Вокзальную, 7 (возле железнодорожного вокзала), и хозрасчётный волшебник извлечёт из картотеки заветные адреса. Затем отправимся на осмотр предложенных квартир, а с жильцами той, что приглянётся, договоримся об обмене. И новоселье не за горами!

Увы, реальная жизнь намного сложнее.

Во-первых, попасть к инспектору не так просто, у кабинета очередь. Движется она медленно: подбор вариантов — дело неспешное. Так что можно провести в очереди несколько часов и не попасть на приём. Во-вторых, за пользование картотекой придётся заплатить 1 рубль (на эту сумму можно было полмесяца кататься на троллейбусе на работу и обратно). А в-третьих, официальная картотека включает далеко не все варианты обмена. Причём наиболее привлекательные квартиры там почему-то отсутствуют.

Арифметика жизни

Намного полезнее заглянуть на квартирный «толчок», расположившийся прямо у входа в обменное бюро (впоследствии он «переехал» на площадку Ботанического сада позади станции метро «Университет»). Здесь можно встретить обладателя подходящей квартиры, сразу же расспросить его обо всём, а также узнать, интересует ли его ваша квартира. За часик-другой пообщаетесь с десятком человек, что позволит ехать и смотреть только те варианты, которые действительно того стоят.

Как узнать, кому что надо? Очень просто — люди держат перед собой листок бумаги с предлагаемым вариантом. Например: «3 = 2 + 1». Это означает, что человек хочет разменять свою трёхкомнатную квартиру на двухкомнатную и однокомнатную. А он, в свою очередь, высматривает людей с плакатиком противоположного содержания: «2 + 1 = 3».

ВНЕ ЗАКОНА. Женщина с плакатиком — нелегальный брокер. На плакатике предложено сразу несколько вариантов обмена

Впрочем, квартирная арифметика причудлива: обменщики нередко держат бумажки с уравнениями вроде «1 + 1 = 3». Мальчишка-первоклассник, увидев столь странную надпись, дёргает маму за рукав: «Там у дяди ошибка! Давай ему скажем, пусть исправит!» Юному школяру невдомёк, что «дядя» хочет обменять две однокомнатные квартиры на одну трёхкомнатную. С доплатой. Но об этом на плакатике писать нельзя: доплата — дело незаконное, можно нажить массу неприятностей.

Квартирная госпожа удача улыбается только энергичным людям. Если хотите реально изменить жилищные условия, придётся посещать «толчок» 2−3 раза в неделю, иногда на протяжении нескольких лет. Завсегдатаи тут знают друг друга в лицо, помнят, кто что ищет, и, случается, подсказывают подходящие варианты.

А вон тот интеллигентного вида джентльмен — посредник. По-тогдашнему, маклер (брокерами представителей этой профессии назовут после распада СССР). Формально маклер числится в штате какого-нибудь НИИ на полставки, чтобы иметь время постоянно тусоваться на «толчке» и показывать клиентам квартиры. Не числиться в штате учреждения он не может: любого гражданина, не состоящего на государственной службе более четырёх месяцев подряд или в течение года, милиция квалифицирует как тунеядца. А это уголовная ответственность.

В отличие от государственного посредника, частный маклер предложит действительно интересные варианты. Однако это обойдётся вам в копеечку — за одну удачную сделку маклер заработает три-четыре свои зарплаты в НИИ.

Впрочем, услуги маклеров подпадали под статью Уголовного кодекса «Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество» — до 5 лет с конфискацией имущества. Поэтому они осторожничали, стараясь работать преимущественно со знакомыми прежних клиентов.

Обменные цепочки

Итак, вы заприметили на «толчке» человека с подходящим квартирным уравнением. Расспрос о предлагаемом жилье происходит, как правило, по следующей схеме. Прежде всего: квартира в центре или на массиве? В 1970-е годы центром считался район Крещатика с прилегающими улицами до площадей Львовской и Победы, а также Печерск. Чтобы переехать с массива в центр, надо либо соглашаться на меньшую жилплощадь (скажем, 3 + 1 = 3), либо доплачивать (сумма договорная).

В СССР услуги маклеров подпадали под статью УК «Частнопредприни­ма­тельская деятельность и коммерческое посредничество» — до 5 лет с конфискацией имущества

Если район не вызывает возражений, спрашиваем этаж. Самые непопулярные — не то что нынче! — первый (квартиры, как правило, без балконов, а летом в окно могут залезть) и последний (вечная морока с протекающей крышей и ЖЭКом).

Далее: дом кирпичный или панельный? Последний котируется ниже. Как раз в начале 1970-х по Киеву поползли слухи, будто обитатели панелек чаще болеют, поскольку влага, не полностью испаряясь, полимеризуется и выделяет ядовитые вещества. Трудно сказать, так ли это. Но что в таких домах стены квартир были сырыми из-за смолы, которой заливали стыки между бетонными плитами, — факт. Да и бетон был низкого качества, о чём популярная газета «Вечерний Киев» напечатала фельетон, взбудораживший половину города.

Теперь интересуемся непосредственно квартирой. Сколько квадратных метров — общих и жилых? Какая планировка? Балкон или лоджия? Раздельный ли санузел? А отопление — центральное или колонка? И, наконец, есть ли телефон?

Отыскать подходящий вариант сложно, но всё-таки можно. Однако жильцам приглянувшейся квартиры необязательно понравится ваше жильё. Чтобы не упускать свой шанс, вы начинаете помогать этим людям искать приемлемый вариант. А потом — тем, которые не захотят въезжать в их квартиру. И так далее. Нередко доходило до 5−6 звеньев в обменной цепочке (говорят, однажды в Киеве состоялся грандиозный обмен с участием 10 сторон!). Но достаточно одному из звеньев передумать или найти за это время другой вариант — и вся комбинация рушится…

Но вот наконец все стороны согласны. Думаете, можно переезжать? Не торопитесь. Теперь самое главное — получить согласие собственника жилья, то есть государства. В каждом райисполкоме имеется отдел учёта и распределения жилой площади, а в нём — инспектор по обмену. К этому-то вершителю судеб и следует обратиться.

Инспектор выяснит, равноценны ли обмениваемые квартиры: во-первых, чтобы перекрыть варианты с нелегальной доплатой, а во-вторых, чтобы исключить ситуацию, когда многолюдная семья вселится в меньшую по площади квартиру, где на каждого новосёла приходится менее 6 кв. м жилплощади, и немедленно встанет на квартирную очередь, претендуя на получение уже нескольких квартир. Словом, если районный чиновник не разрешит обмен, придётся начинать всё сначала.

Стать кооператором

Альтернативный способ решить квартирный вопрос — стать членом жилищно-строительного кооператива. Об обладателях кооперативных квартир говорили, что они «построили кооператив» или «построили квартиру». Не в том смысле, что сами клали кирпичи и раствор, а в том, что ЖСК строил квартиру конкретно для них. Эта лексика отражена в популярном телефильме «Большая перемена», вышедшем на экраны в 1973 году: «А что это ты мне глазки строишь?» — «А чего тебе — кооператив построить?»

ПРАВДА ЖИЗНИ. Грузчики мебели попадались не всегда трезвые, иногда новосёлам приходилось им помогать. Карикатура из журнала «Крокодил», №5, 1980 год

Если вы собрались в кооператоры, то имейте в виду — удовольствие не из дешёвых. Например, в панельной девятиэтажке на Русановке вступительный взнос за двухкомнатную квартиру на третьем этаже составлял 1800 руб­лей, а за трёхкомнатную на менее престижном восьмом этаже — 2000. Средняя зарплата — 144 руб­ля в месяц.

Вступительный взнос покрывает лишь 40% стоимости квартиры. Остальные 60% — государственный кредит. Член ЖСК будет выплачивать его частями на протяжении 25 лет. Например, за упомянутую «трёшку» на восьмом этаже общей площадью 41 кв. м надлежит отстёгивать 32 рубля в месяц. Дорого! Квартплата за аналогичную государственную квартиру вдвое меньше.

Когда первые киевские кооператоры ещё в 1960-х шумно справили новоселье, их друзья, сослуживцы и родственники словно очнулись. В городе начался настоящий бум. И отныне, чтобы попасть в ЖСК, приходилось совать кому-то из членов правления кооператива взятку — 50% от вступительного взноса.

Впрочем, в советских условиях строительство жилья за счёт самих граждан не стало панацеей. Ведь в ЖСК принимали не вообще всех желающих, а только «остронуждающихся» — тех, у кого обеспеченность жилой площадью не превышала 6 кв. м на человека (в 1975-м планку подняли до 7,5 кв. м). Причём в будущей кооперативной квартире, дабы не возникало социального расслоения, лимитировалась как площадь (не более 13,65 кв. м на одного человека), так и количество комнат — не больше, чем членов семьи. Так что, даже имея огромные деньги, член ЖСК не мог приобрести, например, две соседние квартиры, чтобы превратить их в роскошную одну.

Кооперативное жильё, как и государственное, обменивали на общих основаниях. На «толчке» появилось новое понятие: «невыплаченный кооператив». Ведь тот, кто обменяет государственную квартиру на кооперативную (как правило, улучшенной планировки), возьмёт на себя и обязательства по 25-летней выплате долга.

ПЕРЕЕЗД. Мебель на новую квартиру перевозили в грузовой машине

Не потерять квартиру

Итак, остались позади все волнения, формальности, переживания, хождения по чиновничьим кабинетам. Получены разрешение на обмен и новенький ордер на квартиру. Теперь нужно торопиться: ордер действителен в течение 10 дней со дня выдачи. Именно в этот срок его нужно предоставить в ЖЭК по месту новой прописки. Вселиться следует в течение месяца.

Переезд — дело хлопотное. Как правило, домашний скарб транспортировали в два приёма. Хрупкие, бьющиеся вещи — посуду, сервизы, хрусталь, банки с вареньями, домашнюю консервацию — перевозили на такси. Если имелся друг-автомобилист, то на его машине. Мебель, вещи, книги, баулы везли в крытой грузовой машине либо, если пожитков немного, на грузовом такси. То или другое заказывали в Киевтрансагентстве, располагавшемся на улице Владимирской, 29.

Подача машины стоила 2 рубля, стоимость перевозки зависела от её дальности (каждый километр пробега — 25 коп.). Но самая существенная статья расходов — разгрузочно-погрузочные работы — оплата которых зависела от количества мебели и тяжёлых вещей, наличия или отсутствия в доме лифта, а также аппетитов грузчиков.

Когда начали массово заселять новые жилмассивы Березняки, Оболонь, Виноградарь и объём перевозок резко возрос, открылись специальные агентства по перевозкам домашних вещей. Таковых в 1979 году в Киеве насчитывалось восемь — каждое обслуживало несколько районов города.

Кооперативная квартира имела то преимущество, что могла передаваться по наследству. Государственная квартира — нет. В последнем случае, если человек умирал и на его жилплощади не имелось других прописанных жильцов, квартира отходила государству. Понятно, что дети и внуки пожилых людей стремились любой ценой сохранить за собой жильё своих стариков. Для этого существовало несколько способов.

Кооперативная квартира имела то преимущество, что могла передаваться по наследству. Государственная квартира — нет

Первый: поменять две квартиры (свою и родительскую) на одну общую. Минусом этого варианта было то, что поиски приемлемого жилья могли растянуться надолго. Да и переезд с последующим ремонтом новой квартиры неминуемо сопровождался бы значительными тратами.

Был и другой способ: совершить внутрисемейный обмен. Например, бабушка (обитательница однокомнатной квартиры) меняется с внуком, проживающим со своими родителями. Плюсом такого варианта было то, что в действительности все оставались на своих местах, менялись лишь прописки. И не требовалось никаких затрат на переезд и ремонт.

Квартирный обмен прекратился в 1995 году из-за начавшейся приватизации жилья. С тех пор квартиры не обменивают — их продают и покупают.

Информация об изменениях:

Указанием Банка России от 1 декабря 2011 г. N 2736-У в пункт 3.2 части III настоящего приложения внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2012 г.

См. текст пункта в предыдущей редакции

3.2. Кредитная организация должна организовывать и осуществлять внутренний контроль, обеспечивающий надлежащий уровень надежности, соответствующий характеру и масштабам проводимых бухгалтерских операций.

Контроль осуществляется при открытии счетов, приеме документов к исполнению, а также на всех этапах обработки учетной информации, совершения операций и отражения их в бухгалтерском учете.

Контроль должен быть направлен на:

обеспечение сохранности средств и ценностей;

соблюдение клиентами положений по оформлению документов;

своевременное исполнение распоряжений клиентов на перечисление (выдачу) средств;

перечисление и зачисление средств в точном соответствии с реквизитами, указанными в расчетных документах, принимаемых к исполнению.

Методы и технические средства, применяемые для осуществления внутреннего контроля, определяет сама кредитная организация исходя из конкретных условий работы, характера операций и их объема.

Контроль осуществляется путем визуальной проверки документов, оформленных на бумажном носителе (бланке), с последующей сверкой счетным методом равенства оборотов по дебету и кредиту.

По операциям, требующим дополнительного контроля, бухгалтерские записи совершаются бухгалтерскими работниками, ведущими соответственно дебетуемый и кредитуемый счета, только после проверки уже оформленного документа специально выделенным сотрудником (контролирующим работником).

При этом оформление документа и его проверка удостоверяются собственноручными подписями бухгалтерского и контролирующего работников, а в необходимых случаях — подписями других должностных лиц. В установленных случаях подпись заверяется печатью (штампом).

Контроль может обеспечиваться программным путем, а также применением кодов, паролей и иных средств. Применяемые аналоги собственноручной подписи должны обеспечивать однозначную идентификацию подписи бухгалтерского работника, контролирующего работника, а также других должностных лиц, оформивших документ, проверивших его и санкционировавших совершение операции и отражение ее в бухгалтерском учете.

В любом случае по операциям, требующим дополнительного контроля, не допускается их единоличное совершение одним бухгалтерским работником.

Организация контроля и повседневное наблюдение за его осуществлением на всех участках бухгалтерской и кассовой работы возлагаются на главного бухгалтера.

Руководитель кредитной организации наряду с общим наблюдением за состоянием бухгалтерской работы обязан проверять своевременность составления баланса и отчетности, периодически осуществлять контроль за своевременностью и полнотой зачисления средств на счета клиентов, направлением расчетных и кассовых документов по назначению.

Руководитель кредитной организации обязан обеспечить контроль за надлежащим хранением и использованием печатей, штампов и бланков с тем, чтобы исключить возможность их утери или использования в целях злоупотреблений. Учет печатей и угловых штампов кредитной организации ведется в специальной книге, где указываются фамилии и должности лиц, у которых они находятся, и выдаются им под роспись. Книга должна храниться в несгораемом шкафу у руководителя кредитной организации или, по его усмотрению, у главного бухгалтера. Под штампом понимается прямоугольная или иной формы печать, в которой в зависимости от назначения указывается полное или сокращенное фирменное наименование кредитной организации, ее адрес, телефоны или название структурного подразделения кредитной организации, номер БИК, а при необходимости — текстовое изображение совершаемой операции (принято, проведено и др.). В штамп можно включить фамилию и инициалы работника кредитной организации, подписывающего документы, и календарную дату.

Надежно должны храниться фирменные бланки с названием кредитной организации.

Рабочие места сотрудников кредитной организации должны быть расположены так, чтобы клиенты и другие посторонние лица не имели доступа к печати, штампам, документам и бланкам кредитной организации, к экранам ЭВМ.

При применении технических средств руководителем кредитной организации должно быть обеспечено:

ограничение доступа к совершению операций;

конфиденциальность применяемых кодов и паролей;

невозможность использования аналога собственноручной подписи другим лицом;

применение программного обеспечения, позволяющего своевременно устранять попытки несанкционированного доступа.

Как делится неприватизированная квартира при разводе?

Несколько лет назад в РФ начата масштабная бесплатная приватизация, однако до сих пор осталось много жилых помещений, принадлежащих государству или муниципалитету. Раздел неприватизированной квартиры при разводе невозможен, т. к. она не находится в собственности у разводящихся, но есть несколько способов решения проблемы.

Права на муниципальную квартиру при разводе

Муниципальные квартиры являются собственностью муниципалитета и могут выделяться отдельным категориям граждан: малоимущим, военнослужащим, сотрудникам МВД и пр. Заключение договора соцнайма дает им право пользования жилыми помещениями, но не право собственности. По окончании срока действия документа все жильцы подлежат выселению.

После развода в отношении детей и бывших супругов начинает действовать ст. 69 ЖК РФ. В ней говорится, что граждане, указанные в договоре соцнайма, но переставшие быть членами семьи нанимателя, вправе пользоваться жилым помещением наравне с ним и его родственниками.

На основании п. 30 Постановления Пленума ВС РФ от 02.07.2009 № 14, бывшие супруги вправе требовать от нанимателей заключения соглашения об определении размера и порядка внесения платы за ЖКХ-услуги, а также разделять лицевые счета. При отказе от деления вопрос решается через суд.

Раздел муниципальной квартиры при разводе

Несмотря на сохранение права пользования неприватизированным жильем, совместное проживание бывших супругов редко представляется возможным. Оптимальный выход – раздел недвижимости. Для этого можно воспользоваться одним из нескольких вариантов:

• приватизировать жилплощадь по договоренности с выделением долей каждому члену семьи, затем продать;
• обменять одну квартиру на две разных без приватизации.

Приватизация и последующий раздел квартиры

Особенности приватизации регламентируются ФЗ от 21.12.2001 № 178-ФЗ. Как выглядит процедура:

1. Учет количества участников. Все лица, зарегистрированные на жилплощади, имеют право на участие в приватизации. Если они отказываются от этого, оформляется письменный отказ. Если в договор соцнайма вписаны дети, но не зарегистрированы на жилплощади, потребуется разрешение органов опеки.
2. Сбор документов.
3. Подача документов для приватизации в МФЦ или администрацию муниципалитета.
4. Заключение договора о передаче права собственности.

Документы необходимые для приватизации:

• технический и кадастровый паспорта;
• выписки из домовой книги и ЕГРН;
• справка из БТИ для подтверждения неучастия в приватизации ранее;
• лицевой счет по ЖКХ;
• заверенные в нотариальной конторе отказы остальных лиц от приватизации;
• разрешение от органов опеки (если есть дети);
• паспорта участников.

Обмен и раздел квартиры

Обмен – оптимальный вариант для бывших супругов, не желающих проживать вместе. Однако не всегда это возможно, и нужно учитывать несколько нюансов:

• Не меняется служебное или относящееся к специализированному жилому фонду жилье.
• Если на жилплощади прописаны дети, потребуется согласие органов опеки. При ухудшении жилищных условий в результате обмена разрешение выдано не будет.
• Меняющееся жилье находится в аварийном состоянии.
• Наличие долгов по ЖКХ является препятствием для размена.

Пошаговый порядок обмена неприватизированной квартиры

1. Наниматель обращается к наймодателю с заявлением об обмене.
2. Рассмотрев заявление, наймодатель принимает решение. При положительном ответе выделяются две разных квартиры, соответствующие по площади одной меняемой.
3. Заключается договор мены. Расторгаются предыдущие договора.

Раздел счетов в муниципальной квартире при разводе

Если бывшие супруги решили продолжить жить под одной крышей, существует вариант раздела лицевых счетов коммунальных услуг. Раздел возможен двумя способами:

1. оформление соглашения;
2. обращение в управляющую компанию либо в ЕИРЦ.

В первом случае бывшие супруги самостоятельно определяют доли в платежных квитанциях, подлежащих оплате каждым из них.

Во втором случае процедура строится так:

1. Граждане обращаются в ЕИРЦ с заявлением о разделении счетов, подписанным всеми зарегистрированными лицами. Понадобится договор соцнайма.
2. ЕИРЦ рассматривает обращение 10-14 дней, после выдается письменное решение о разделении счета либо об отказе с пояснением причин.

Если наниматель или вторая сторона отказываются от разделения, инициатору следует обращаться в мировой суд по месту нахождения имущества. При себе необходимо иметь:

• исковое заявление;
• свидетельство о расторжении брака;
• справку об отсутствии задолженности по коммунальным платежам.

Результатом разделения становится разъединение одного платежного счета на два равных. Если этого не сделать, велика вероятность финансовой нагрузки по платежам ЖКХ на одного человека, если второй откажется вносить оплату.

Образец искового заявления

Форма заявления в ЕИРЦ законодательством не регламентируется. Для заполнения понадобится следующая информация:

• наименование управляющей компании;
• ФИО, паспортные данные, адрес заявителя;
• номер лицевого счета;
• прошение о разделении;
• номер договора соцнайма;
• ФИО, количество прописанных граждан, их подписи;
• дата обращения и подпись заявителя.

Ответы юриста вопросы о разделе муниципальной квартиры при разводе

Что делать, если мужчина-наниматель выгоняет на улицу, а бывшей супруге с детьми жить негде?

Можно ли продать муниципальную квартиру, а затем поделить вырученные деньги?

Раздел неприватизированной недвижимости имеет свои особенности, которые необходимо учитывать разведенным супругам. После расторжения брака члены семьи имеют право проживания в такой квартире, а вопрос разделения лицевого счета по коммунальным платежам решается мирным путем или в судебном порядке.

Как разделить ордер в приватизированной квартире

Вопросы

1. Как разделить ордер в приватизированной квартире.

1.1. Зачем делить ордер в приватизированной квартире ?!

1.2. Ордер не делится, а определяется порядок пользования квартирой.

1.3. В приватизированной квартире не может быть никакого ордера, а правоустанавливающим документом является договор приватизации. Можно в судебном порядке определить порядок пользования жилым помещением, если в квартире имеется сложившийся порядок пользования или имеются изолированные комнаты соответствующие долям в праве общей долевой собственности.

1.4. Никак. Вообще ситуация не понятна

1.5. В приватизированной квартире нет ордера.
Если сособственники не могут договориться, то можно обратиться в суд с иском об определении порядка пользования квартирой и определении порядка оплаты жилищно-коммунальных платежей с выдачей отдельных платежных документов.
Возможно Вы это имели ввиду? Чтобы платить по разным квитанциям.

2. Как разделить ордер в приватизированной квартире в случае согласия не всех жильцов?

2.1. По решению суда.

2.2. Марина! Вы не совсем корректно ставите вопрос. В привтаизированной квартире не может быть ордера, т.к. он дает право на вселение в муниципальное жилье. В случае привтизации квартира переходит в долевую собственность всех к то зарегистрирован в квартире или в собстственнсть тех, в чью пользу отказались лица, не пожелавшие учатствовать в приватизации.

3. Вопрос: можно ли разделить ордер на двоих в приватизированной на этих двоих квартире? Чтобы приходили две квитанции по квартплате, а не одна, как сейчас. И куда для этого следует обратиться?

3.1. В суд исковое завяление об определении порядка уплаты коммунальных платежей. Никаких ордеров в приватизированной квартире по факту нет. Это собственность.

3.2. Никакого ордера в приватизированной квартире нет. Понятия «ордер» не существует с 01.03.2005 года. Если имеется спор по оплате коммунальных платежей, то можно обратиться в суд с иском об определении порядка оплаты жилищно-коммунальных платежей с выдачей отдельных платежных документов. На основании решения суда, управляющая компания будет обязана высылать отдельные квитанции.

4. Трехкомнатная квартира приватизированная по 1/2 общей долевой собственности принадлежит мне (я живу с дочерью) и отчиму. У него есть наследники: дочь и сестра. Продать квартиру и купить 2 отдельных квартиры не выходит по деньгам. В субсидии на работе мне отказали. Хотела бы разделить ордер, чтобы встать на очередь на улучшение жилья и получить право на субсидию, чтобы разъехаться с отчимом. Если это невозможно, подскажите пожалуйста как можно действовать?

4.1. Ваша ситуация довольно распространенная. К сожалению, сделать ничего нельзя. Ордера, как такового, нет, квартира в собственности, разменять квартиру (разделить в натуре) невозможно.
Возможно разделить лицевые счета, для этого вам необходимо обратиться в суд с иском об определении порядка пользования жилым помещением, после чего — к поставщикам коммунальных услуг с заявлением о разделе лицевых счетов.

4.2. Алла, никаких ордеров при собственности нет. Вы оба собственники. Разъехаться можете только через продажу всей квартиры, либо вы можете продавать свою долю, с учетом права преимущественной покупки, которое есть у отчима.

4.3. Встать на очередь и получить субсидию можно только при наличии условия — необеспеченности жилой общей площадью менее 9 кв.м на человека.

5. Скажите пожалуйста как и где можно разделить ордер по оплате комунальных услуг? Квартира не приватизированна, главный квартиросемщик бабушка! Прописаны я сестра и бабушка! Я не живу с ними! Но оплачивала ком. услуги! Мы в ссоре и они отказываются присылать мне квитанции! Вот хочу разделить квитанции! Как?

5.1. через суд, нужно подавать иск

5.2. Первое что необходимо сделать,это ответственному квартиросъемщику написать заявление в жкс,тогда только в судебном порядке

6. Как мне разделить счет за коммунальные услуги? Что мне для этого нужно сделать? Куда пойти? Какие документы собрать?
Значит у нас 2-ух комнатная квартира, не приватизированная, в ордере никто не стоит, прописано в ней 4 человека (мама,2 брата, дочка (я)) В квартире проживаю я и мама, братья уже как лет 20 в ней не живут и за квартиру не платят! Платит мама и я. Как мне разделить счет за коммунальные услуги, за квартиру, чтобы оплачивать отдельно от всех?

6.1. Здравствуйте, Ангелина.
Разделить счет нельзя. Но Вы можете обратиться в управляющую компанию с заявлением о заключении со всеми проживающими соглашения о порядке оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги. Так как Вы пишите, что Ваши братья с Вами не проживают, скорее всего они этот вопрос проигнорируют. В таком случае Вы имеете право подать исковое заявление об определении порядка оплаты труда, где определить что бы оплачивали 2/5 за себя и дочь, а остальные жильцы за себя 3/5. Так же Вы можете собрать все Ваши платежи и взыскать с ваших братьев их долю оплаты в свою пользу.
Всего доброго.

7. 1) у мамы с папой квартира разделена на их двоих, (судом разделена,2 ордера) она не приватизированая можно ли её как то разменять или продать?
2) если её приватизировать надо ли объединять ордера?
3) если с мамой что то случится, не дай Бог конечно, мамина часть отойдет государству?
4) если там буду я прописана с детьми она останется у нас?
5) смогу ли я сама её приватизировать? Ну там в случае смерти мамы?

7.1. Здравствуйте! Квартиру лучше приватизировать и продать как целое.3) да, 4) да 5) да

7.2. если два ордера, можно приватизировать независимо друг от друга, т.е. объединять не надо.
Если вы зарегистрированы с мамой и квартира на момент смерти будет не приватизирована,то вы можете просить заключить с вами договор найма и затем уже приватизировать.

8. Ситуация такая: проживаем с отцом в двухкомнатной приватизированной квартире. Комнаты 18 кв/м и 12 кв/м. У меня 2/3 доли квартиры. Соответственно у отца 1/3. Отец проживает в комнате 18 кв/м, я в 12 кв/м. Я хочу продать комнату 18 кв/м, для этого мне сначала нужно разделить ордера, отец никакие документы подписывать не будет и вообще что либо делать. Какие мои дальнейшие действия и какие документы нужны чтобы обратиться в суд?

8.1. Какие ордера если квартира приватизирована А разделение лицевого счета на квартиру не предусмотрено ЖК РФ

8.2. Продать комнату в вашем случае нельзя. Можно продать свою долю . Ордера не делят уже лет десять.
Желаю удачи.

9. По семейным обстоятельствам хочу разделить ордер вне приватизированной квартире. Квартира 3-х комнатная, прописаны мама, сестра, я и ребенок 1,6 лет. Как лучше разделить ордер и смогу ли я в дальнейшем что либо сделать со своей частью, например приватизировать и продать или например сдавать.?

9.1. Не можете «разделить ордер», это не основано на законе.

Разделение счетов, коммунальная квартира, приватизация.

Юрий Петровский

договор социального найма теперь вместо ордера. Его не разделить. Возможно, что не удастся разделить и после приватизации, т.к. там ребенок и все будет зависеть от размера комнат. Если есть комната, которая не больше, чем 1/3 от площади обеих комнат, то тогда может быть и получится. В любом случае нужно либо согласие сестры, либо через суд делить после приватизации.

Юрий, приватизируйте комнату, а в дальнейшем разделите свои счета. Удачи Вам.

Здравствуйте, Юрий! Ордеров уже давно нет. Через Суд возможно установить порядок пользования жилым помещением и оплату за него. Приватизировать , в Вашем случае, можно только обе комнаты одновременно! Остаётся только договориться с Вашей сестрой и найти выход из создавшейся ситуации!

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Юрий, здравствуйте! Лицевой счет сейчас разделить уже не получиться, выделить в пользование комнату можно только после приватизации по решению суда. Если вы сможете получить договор социального найма на свою комнату, хорошо. Если нет, то придется договариваться с сестрой, оформлять всю квартиру, а уже потом обращаться в суд. Сходите на консультацию в Департамент Жилищной политики своего района, чтобы узнать о возможности оформления договора соцнайма на комнату.

Поскольку отсутствует соглашение о порядке пользования жилыми помещениями в квартире между сторонами, имеющими в соответствии со ст. 60-61 ЖК РФ равные права владения и пользования указанной квартирой, и главой 8 ЖК РФ прямо не урегулирован порядок такого пользования при социальном найме жилого помещения. Суд считает возможным в целях защиты прав и законных интересов истца применить по аналогии положения гражданского законодательства о порядке владения и пользования жилым помещением, принадлежащем на праве собственности гражданам, имеющим на него равные права.
При этом суд принимает во внимание положения ст. 15-16 ЖК РФ об объектах жилищных прав, т.е. о жилом помещении и его видах. Применение аналогии закона к отношениям пользования при социальном найме жилого помещения не противоречит их существу и соответствует положениям п.4 ст. 17 ЖК РФ устанавливающим, что пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан. МОЯ ПРАКТИКА

Определить порядок пользования жилыми помещениями в квартире 104 дома 11 по улице в городе закрепив за Ю.А. в пользование комнату площадью 12,4 кв. м., за Т.К., Е.Ю., Ж.Ю. — две комнаты площадью 17,4 кв. м и 14,1 кв. м, с разделением лицевого финансового счета для оплаты коммунальных услуг

по аналогии положения гражданского законодательства Означает анология с собственником жилого помещения

А что хочет ваша сестра? Какие у нее планы? Вы два взрослых человека, и желаете каждый жить отдельно. Может Вы договоритесь на приватизацию, продадите и отдельно купите. Желаю удачи.
С уважением. Зинаида.

Разделить лицевой счет в муниципальной квартире действительно нельзя. Дело в том, что 2 июля 2009 г. принято Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации №14. Оно напрямую запрещает деление финансово-лицевого счета в муниципальных квартирах. Единственный возможный вариант, это сначала приватизировать (оформить в собственность), а затем попытаться разделить через суд. Таким образом, ничего в данной ситуации сделать нельзя. Единственная Ваша реальная надежда (при отсутствии согласия сестры). это участие ее в приватизации ранее. ФЗ от 16 октября 2012 г. №170-ФЗ «О внесении изменений в статьи 2 и 11 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ» сокращен круг лиц, согласие которых требуется для приватизации жилого помещения.
Ранее его должны были дать все совместно проживающие совершеннолетние члены семьи, а также несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет. При этом требовалось согласие даже тех, кто уже ранее использовал свое право на приватизацию. В настоящее время согласие последних не нужно. Оно потребуется только от тех, кто правом на приватизацию еще не воспользовался.

Разделить лицевой счет в муниципальной квартире действительно нельзя. Но смотри мои

Даниил, здесь квартира изначально все равно коммунальная. Может и получиться. Но если комнаты не делятся так, как я писала, то даже пытаться бесполезно.

Кстати, я слышала о таком решении суда когда-то, но в заключении отдельных договоров соц. найма все равно отказали. Просто закрепили, кто какой комнатой пользуется и разделили на них счета по оплате.

Разделить лицевой счет в муниципальной квартире действительно нельзя. Но смотри мои мои ответы выше Даниил Пятецкий

Ну все правильно. Ничего у Вас не получится. Разделить можно пользование комнатами и их оплату, но не дог.соцнайма. Вот из Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 14 от 2 июля 2009 года, на которое сослался Даниил: «Суд, рассматривая названные споры, вправе применительно к положениям частей 4, 5 статьи 155, статьи 156 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ определить порядок и размер участия бывшего члена семьи нанимателя в расходах на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, исходя из приходящейся на него доли общей площади жилого помещения, с возложением на наймодателя (управляющую организацию) обязанности заключить с бывшим членом семьи нанимателя соответствующее соглашение и выдать ему отдельный платежный документ на оплату жилого помещения и коммунальных услуг. Если между лицами, проживающими в жилом помещении по договору социального найма, имеется соглашение об определении порядка пользования этим жилым помещением (например, бывший член семьи нанимателя пользуется отдельной комнатой в квартире), то вышеназванные расходы могут быть определены судом с учетом данного обстоятельства.
31. Судам необходимо иметь в виду, что Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит норм о праве члена семьи нанимателя жилого помещения потребовать от наймодателя изменения договора социального найма путем заключения с ним отдельного договора социального найма. В связи с этим требование члена семьи нанимателя о заключении с ним отдельного договора найма жилого помещения (в том числе с учетом положений статьи 5 Вводного закона и в отношении жилого помещения, предоставленного по договору социального найма до 1 марта 2005 года), исходя из объема жилищных прав нанимателя и членов его семьи, определенных статьей 67 ЖК РФ и пунктом 6 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. N 315, удовлетворению не подлежит.»

Татьяна Ларина, вероятно, говорила о том же. Просто вопрос-то не о таком делении, а о возможности разделить и приватизировать отдельно. Можно, но только сначала надо приватизировать, а потом разделить.